В интервью для журнала Forbes глава «Роснано» Анатолий Чубайс рассказал, насколько упадет российская экономика к концу года, когда начнут отменять карантинные меры, как сильно от коронавируса пострадает средний класс, а также об уникальном приборе для больных коронавирусом.

Об отличии текущего кризиса от других

Мне кажется, этот кризис совсем другой. Опыт и знания, востребованные для того, чтобы его преодолевать, тоже абсолютно другие. Что такое конец 1980-х и 1990-е годы, в которые нам пришлось работать? Во-первых, это восстановление российской государственности. В начале 1990-х ее не существовало, не существовало работоспособного российского правительства, исполнительной и законодательной власти. Все это нужно было создать из ничего, начиная с Конституции, и за 1990-е годы это было создано. Во-вторых, очень похожая ситуация в экономике. Страна начинала с государственным планом, Госснабом, директивной ценой и тотальным дефицитом, а закончила 1990-е с рыночной экономикой, свободной ценой, конвертируемым рублем и экономическим ростом. Я это говорю не к тому, чтобы похвастаться, а к тому, что характер задач того времени - создание новых институтов. Они вписываются в простую формулу «не было - есть»: не было государства - есть государство, не было рыночной экономики - есть рыночная экономика.

Работа властей по созданию этих институтов очень сильно отличается от работы по использованию институтов для решения тех или иных проблем. Например, у нас в повестке был острейший вопрос дефицита еды и, собственно, голода. Еще по своему питерскому опыту я помню, что в Ленинградском исполнительном комитете каждое заседание начиналось с доклада о том, что в городе осталось мяса на двое суток, а хлеба - на пять, не говоря уже о табачном кризисе. Сегодня такого рода ситуации невозможны. Я уже вижу, что есть где-то прогнозы, что будет голод, но его не будет в России. Будут тяжелейшие проблемы иного рода, только голода не будет, потому что в стране есть рыночная экономика. Худшее к чему она может привести - это высокие цены, но голод исключен абсолютно. Поэтому надо прямо сказать, что наш опыт 1990-х, в моем понимании, в сегодняшнем кризисе совсем не востребован - он про другое.

У кризиса много совершенно особых черт, с которыми мы не встречались раньше. Я согласен с той оценкой, что для мира в целом ближайший сопоставимый кризис - это Великая депрессия 1929-1933 годов. Ничего похожего за следующие 100 лет не произошло. Во-первых, у кризиса абсолютно сплошной характер: это Китай, Великобритания, Беларусь, Россия, Азия, Америка, Африка, о которой мы, кстати, почти ничего не слышим, и меня тревожит эта тема, но совершенно ясно, что ситуация там будет никак не лучше. Понятно, что вряд ли будет хотя бы одна страна, которая могла бы избежать масштабного воздействия кризиса. Это первая важнейшая особенность, которой не было в прежние времена. Вторая особенность - это наложение нескольких векторов сразу. С одной стороны, это коронавирус с абсолютно беспрецедентными мерами по карантину, с которыми человечество не сталкивалось даже в период последней массовой пандемии испанки, из-за которой умерли 30 миллионов человек. С другой стороны, конечно же, нефтяной шок. Это такой идеальный шторм -соединение совершенно разных процессов, которые в итоге дают синергию, еще более усиливающую каждый из них. Если бы был просто нефтяной шок, то экспортерам было бы плохо, а импортерам - хорошо. Но нет, ситуация не такая. Сейчас всех трясет, и трясет очень сильно.

О шведской стратегии борьбы с эпидемией

Я внимательно слежу за тем, что там происходит. Простейшая статистика - вот она сейчас передо мной - говорит о том, что очень рано делать выводы. Почему? По трем причинам. Во-первых, начнем с того, что в Швеции все, что измеряется, конечно же, надо нормировать, надо брать (данные в расчете) на миллион человек, иначе это бессмысленно. Так вот, если брать данные, нормированные на миллион жителей, то на вчерашний день и уровень смертности, и уровень заболеваемости выше, чем в Испании, Италии, Великобритании и США.

Во-вторых, при этом надо иметь ввиду, что Испания и Италия, очевидно, идут вниз. Это просто видно невооруженным глазом. А Швеция находится на плато. И это означает, что она продолжает настигать, догонять смертность из совокупной статистики тех, кого вирус зацепил больше всего. Наконец, третий немаловажный фактор: дело в том, что Швеция на этом плато находится уже полтора месяца. А Испания, Италия и Франция находились на плато по три недели. Я, конечно, не специалист. Правильнее, безусловно, говорить с профессионалами, вирусологами, но я не исключаю, что есть внутренняя связь между длительностью нахождения на плато и характером карантинных мер. В этом смысле Швецию ругать не за что, хотя ее сейчас ругают вовсю и Финляндия, и Норвегия, и Дания. Но и хвалить ее пока не за что. В этом смысле эксперимент пока не завершен. И он на живых людях ставится. Давайте подождем делать выводы.

Главный аргумент, который повторяют в пользу шведской стратегии - в тех странах, которые пошли по пути более жестких карантинных мер, будет дольше набираться объем антител или объем способности населения противостоять вирусу. Ну, ребят, он будет набираться дольше, но это же и означает, что мы не попали в тот страшный пик, в котором он быстро набирается. На этом пике любая страна достигает предела пропускных способностей всей здравоохранительной системы, начиная от скорой помощи, медицины и заканчивая моргами. И то, что мы не попали в него, так и слава Богу. Катастрофической ситуации удалось избежать. И, как мне кажется, в значительной степени благодаря карантинным мерам.

Было два базовых решения. Первое решение - мэр Москвы Сергей Собянин, я просто видел это, ходил по коридорам власти и говорил: ребята, это очень серьезно, нужно немедленно начинать действовать. И второе - решение Михаила Мишустина о закрытии границ с Китаем, которое тоже было принято на стадии, когда все как-то скептически относились к этому. Но мне кажется, что эти две исходные реакции - московская и российская - оказались адекватными. Если бы мы исходно шли по пути Швеции, мы бы сейчас получили тысячи погибших. Это страшная история. Такую цену платить, конечно же, нельзя. .

Подробнее читайте на ca-news.org ...

57 +